主持人：對中小企業(yè)的發(fā)展，很多人看到一些移民潮就會覺得比較偏悲觀一些？
樊綱：第一買孩子的教育。第二買一個好的空氣環(huán)境，這個中國一時(shí)半會提供不了。第三買一個大房子，這個大房子得看不見鄰居，那中國提供不了，提供養(yǎng)老，外國的養(yǎng)老好，發(fā)達(dá)國家這福利高，這些他買一個身份都買了吧。移民潮沒什么不好 中國正處在成長煩惱的階段。
主持人：但不會掏空中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)？
樊綱：是會有些東西，有些錢出去了，但是你想錢出去了，他買了很多東西，你比如說一個企業(yè)家他出口了很多東西，賺了一些錢，現(xiàn)在他沒別的可買了，他想買點(diǎn)別的東西，買點(diǎn)消費(fèi)品，比如說第一買孩子的教育。
第二買一個好的空氣環(huán)境，這個中國一時(shí)半會提供不了。
第三買一個大房子，這個大房子得看不見鄰居，那中國提供不了，中國人多地少，提供不了。
然后提供養(yǎng)老，外國的養(yǎng)老好，發(fā)達(dá)國家這福利高，這些他買一個身份都買了吧，相當(dāng)于進(jìn)口啊，其中包括買一個制度，中國一個發(fā)展中國家，我們的改革轉(zhuǎn)型持續(xù)逐步要建立好制度，但是一時(shí)半會，可能在他的有生之年可能達(dá)不到發(fā)達(dá)國家那么完美，法治、廉潔這些可能到不了那么完美。
再加上我們有些企業(yè)家早年發(fā)展的時(shí)候，有一些原罪，有一些前科，他覺得不這保險(xiǎn)，你說這個合理不合理，在一定程度上也合理，因?yàn)槟阏f我們中國能大赦他們嗎？不行吧，那個十三億人，你大赦這幾百萬人，那十三億人就反了，我們一時(shí)半會沒法大赦他，他又不安全，那他買個安全也沒什么不好。然后他買了安全之后，他怎么使用他的錢？他又不會說英語，他不還得到中國來投資嘛，還得到中國來工作，他主要的資金不還是在中國嘛，他就買點(diǎn)消費(fèi)品，包括買了點(diǎn)制度，買點(diǎn)安全，你讓他買去嘛，我們出口這么多，總得進(jìn)口點(diǎn)東西吧，這相當(dāng)于我們進(jìn)口了。
主持人：但是沒有帶回到國內(nèi)。
樊綱：這個要用放開的眼界要看待，比如說買房子的問題，買空氣環(huán)境的問題，包括買制度，包括我們可能這幾十年我們都處在發(fā)展的早期階段，我們一時(shí)提供不了，我們是要努力去改，我們將來提供，包括制度的法治，廉潔，政府，原罪逐步幾代人過去就沒了，這些問題逐步來解決吧，但是沒解決的時(shí)候，對于這代人他可能有這個需求，有這需求讓他進(jìn)口嘛。
主持人：那如果國籍都換了，是不是就不一樣了。
樊綱：國籍換了，只要他錢還在中國這，他的就業(yè)，他的廠子還在這，沒有什么不好，這時(shí)候你想想用全球化的角度來想這個問題，我們的世界人，其他國家的人在全球配的資源，連法國明星都可以換個身份變成俄羅斯國籍，我們也想一想我們今后中國人也在全球布局，全球去這個配置資源，配置我們個人資源，那不是發(fā)展趨勢嘛。
主持人：所以換一個角度看這個問題也不是什么壞事。您是從一個非常發(fā)展過程中的務(wù)實(shí)的角度來思考中國當(dāng)下的問題。
樊綱：我是學(xué)這個經(jīng)濟(jì)思想史，然后就學(xué)經(jīng)濟(jì)史，要從經(jīng)濟(jì)思想史來講，從大家爭吵的這些事人家早就說過了，在人家的發(fā)展的這個階段，大家說的也是這些問題。所以看到現(xiàn)在我不愿意參加有些討論，就覺得說半天都是人家說過的事，我們再說點(diǎn)新東西，新東西是什么呢？就是落后國家的痛苦，落后國家的成長的煩惱，特別煩惱，它比發(fā)達(dá)國家早年成長的時(shí)候還煩惱，有更多的煩惱。我不奇怪，我不覺得特別煩惱，我覺得它就是這個過程。它好一點(diǎn)還是個驚喜，發(fā)生了它其實(shí)就是會發(fā)生。在這個意義上，人類的成長，你就像小孩一定得經(jīng)過青春期，經(jīng)過叛逆期才會成長為一個成熟的大人，這道理是一樣的。
所以我說大家知道點(diǎn)歷史恐怕對理解我們現(xiàn)在有好處，現(xiàn)在我們特別能理解為什么早年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思潮會發(fā)生，為什么當(dāng)時(shí)那些社會思潮會產(chǎn)生，我們經(jīng)歷這些事情都是人家那個階段經(jīng)歷的事情，貧富的差距，這個社會問題，很正常，在一定意義上很正常，有我們中國的特殊問題，我們特殊的歷史，我們特殊的過去的傳統(tǒng)體制，我們這種政治體制等等，有我們特殊的問題，但是在一定程度上也是普遍的一些問題。
主持人：所以這既不是最好的時(shí)代，也不是最壞的時(shí)代，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是這個樣子。
樊綱：就是一個正常的成長的煩惱的時(shí)代。
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人物簡介
樊綱，1953年出生，現(xiàn)任中國經(jīng)濟(jì)體制改革會副會長，中國改革研究基金會秘書長，國民經(jīng)濟(jì)研究所所長，北京大學(xué)、中國社會科學(xué)院研究生院教授。被評為國家級有突出貢獻(xiàn)的中青年專家。長期從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，喜歡用經(jīng)濟(jì)思想史來分析現(xiàn)實(shí)問題。